markovets
С интересом прочитал текст и комментарии к оному, поскольку был в заказнике "Восточный" в августе сего года с некоторой научной миссией, то с удовольствием подключусь к внутрисахалинской дискуссии о заказнике .
Пока я вижу знакомую мне точку зрения ЭВС - " все охранять и никого не пущать" и точку зрения сахалинца, вполне продвинутого "аборигена", не порющего икру на продажу, владельца ресурса сети и продвигающего красоты и природные ресурсы Острова, доступные индивидуальному и мелкогруппированному бойцу, на европейский рынок, безвозмездно, разумеется.
А согласованную политику основанную на разумных компромиссах возможно ли выработать?

Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать В Россию можно только верить.

"You will not grasp her with your mind
Or cover with a common label,
For Russia is one of a kind -
Believe in her, if you are able"

28 ноября 1866. Федор Тютчев

Откровенно: не ожидал, что такие интересные люди и, соответственно, их высказывания присутствуют на странице…

markovets -Михаил, кажется, благодарен Вам за объективную информацию, впрочем и всем остальным , принимающим участие в обсуждаемой проблеме… Не сомневаюсь, что у Вас есть достаточные основания делать такие выводы, где-то созвучные с моими высказываниями "аборигена с браконьерским прошлым"… Тем более, что Вы человек абсолютно независимый от местных (сахалинских) чиновников различных "мастей", это мое предположение.

Я привык отвечать за свои слова и поступки, считаю, что самый главный Браконьер- это Государство российское в лице целой армады продажных чиновников, от которых напрямую зависит (от взятки) выдача лицензий или необходимых разрешений. Идет-ли речь о освоении сахалинского шельфа, строительстве 800-километрового нефтепровода или выделения участка побережья для рыбалки. Недаром вновь всенародно избранный и горячо любимый всеми от Москвы до самых до окраин президент так горячо поднял тему о коррупции в России… Достало их тоже…

Я достаточно много "мотался" по острову пешком и на машине, поэтому достаточно насмотрелся, как "осваиваются" природные ресурсы. Начиная от организации заказников и кончая всеми проектами типа "Сахалин". Президенты и губернаторы приходят и уходят, но отношение чиновников к простому человеку как к личности неизменно: быдло… Во как завернул, даже самому понравилось…

Но так считаю не один только я. Сожалею, что нет сегодня депутата Ивана Ждакаева (был лично с ним знаком), не выдержал мужик, хотя его и "Бульдозером" прозвали в народе. Его считаю одним из самых порядочных людей, кто "прорвался" в ГД и отстаивал интересы родного Острова и "пытался" бороться с "московской чиновничьей кодлой" …

"Однако следует отметить, что Россия сегодня не является правовым государством, равно как и в реальности права и свободы человека не стали высшей ценностью. Формирование правового государства и уважение прав человека задача чрезвычайно трудная и ее решение возможно в результате многих лет усилий всего общества, связанных с преодолением как наследия прошлого (исторические традиции России не совместимы с демократией и свободой), так и просчетов, допущенных в последние годы. "

Инфо на сайте :http://www.zonazakona.ru/articles/index.php?a=8

ИМХО, это еще очень мягко сказано… Ну, о каком уважении прав Человека сегодня может идти речь? "Ты начальник-я Дурак, я начальник-ты Дурак…"
Кто еще стоит в "когорте" браконьеров (моя классификация): государственные и иностранные также приватные фирмы и предприятия, "крутые ребята", впрочем, они уже попадают в первую строчку, также люди, обличенные Законом охранять соблюдение этого самого закона. Я далек от того, чтобы всех голословно обличать в этом, но "Бытие определяет Сознание"… Так, кажется, Карла сказал, который Маркс? Последними стоят простые люди т.е. "быдло", которые в силу обстоятельств: закрытие предприятий, отсутствие легального заработка, нищенская пенсия и т.д. вынуждены просто нарушать существующие законы. Что мы с вами и наблюдаем повсеместно, в том числе на Сахалине.

Маленький пример. Возьмем пос. Пермомайский в Смирныховском районе. После закрытия леспромхоза львиная доля жителей осталась без легального заработка. Наиболее предприимчивые и решительные ребята организовали предприятие по ловле рыбы и переработке древесины в устье реки Пиленга. Тем самым обеспечили себя, свои семьи и еще более сотни поселковских мужиков работой. Многие жители поселка начали тоже заниматься "бизнесом", т.е. уже нелегально заготавливать и продавать икру, некоторые семьи заготавливали в сезон икры по нескольку тонн. У меня не поворачивается язык назвать людей, борющихся за свое выживание и своих семей "браконьерами". Хотя с точки зрения Закона это не подлежит сомнению. И таких примеров можно привести очень много. Хотя, некоторые "придурки", другого слова не подберу, прибивали себя гвоздями к деревьям (было такое на Сахалине…) чтобы обратить внимание местных властей на свою "безнадёгу"…Возьмите также положение с лицензионной рыбалкой (кому интересно, можете прочесть на странице) и т.д. Практически не меняется ничего уже много лет на Сахалине в этом вопросе….

Все люди хотят жить хорошо: получать или самим зарабатывать хорошие деньги, красиво отдыхать, хорошо питаться и иметь под старость лет прилично сработанную хотя бы вставную челюсть, или "дотянуть" лет до 70 в здравом уме и при приличном здоровье… Тем самым приблизиться к европейскому уровню, для примера живут там люди примерно на 20 лет поболее, чем в России, исключая "Московию"…Не каждый может поехать на Канары или Арабские Эмираты каждый год.

Это я к чему…??? Да, просто очень здорово можно отдыхать у себя на острове: взять палатку и поехать на речку, собраться на корюшку-зубатку с друзьями, собрать несколько пацанов и рвануть с ними куда-нить пешим образом по побережью или просто в лес.. Иногда могут возникнуть проблемы…

Весной этого года я в компании с председателем СахОблРыболовОхот. Общества Петровичем поехали на север острова, он решил проинспектировать первичные коллективы общества. Попутно решили с ним половить зубатку. Заехали в одну деревеньку за Тымовском, там у нас был хорошо знакомый. Так он рассказал, что местные аборигены не могу проехать на Луньский залив на корюшковую рыбалку, через территорию, охраняемую от "несанкционированного" проезда. Стоит шлагбаум и никого не пропускают из местных жителей в " корюшковое Эльдорадо". Объясняют охранники , что понаставили вдоль трассы столбов для расселения орланов, поэтому их (оланов) нельзя беспокоить, поэтому "не можем вас, мужики, пропустить до корюшки"…) Помог Петрович составить грамотную жалобу на действия иностранной "кодлы" превышающей свои полномочия. Этот беспредел прекратился, вроде… Желающие могут поинтересоваться о подробностях в ООО и Р.

"Перейдем к нашим баранам"…

Честно скажу, мне симпатичны такие общественные организации типа ЭВС, повторюсь, хотя они часто и очень беззубые, к примеру, не такие, хотя бы как в Европе, те же "Зеленые". Ведь добились они в Германии, что на живца нельзя хищников ловить и пойманную рыбу необходимо моментально умертвить. А если на улице +35 градусов и рыба клюёт хорошо,… Что Вы привезете домой??? Отвечу- одни кости…И я тоже против браконьерства, когда губится варварски Природа.

Не откажешь в логике Уважаемому Дмитрию, в отличие от его общественных помощников и помощниц, на то он и руководит ЭВС. Только и он не удержался от "передергивания" про "старое поколение", вопрос на засыпку: "Почему в Европе население живет в среднем на 20 лет дольше, чем в России?" А на Сахалине еще меньше на 3-5 лет… Не в целях саморекламы, я лично похож на это самое "Старое Поколение", хотя сегодня мне почти 60 лет?

http://www.rybolov.de/photo/147
http://www.rybolov.de/photo/950

Не люблю, москвичей, скажу честно… А кто их любит в России? Хотя у меня много очень хороших, здравых и достойных во всех отношениях друзей и просто знакомых среди этой категории российского населения. И когда такие вот "независимые эксперты" типа Арбузова Дмитрия пытаются с первого появления на Интернет-ресурсе, не зная толком обстановку, куда они приехали в служебную командировку или по личному желанию, "лезти" с обличительными выражениями, у меня просто нет слов… Когда слышу про москвичей, сразу почему-то думаю:- "За каким чертом они сюда приехали…" Наверняка, видят корыстный интерес… Уже многое скупили за "бесценок" в различных регионах бывшей страны Советов на "легкие бабки"…

Первое предупреждаю, таких "экспертов", следить за своими выражениями, типа "браконьерское прошлое", "пошлые выражения" и т.д. В противном случае, ограничу им доступ к ресурсу, хотя он (ресурс) не является "режимным"… Мы обсуждаем отчет и проблему посещения заказников на острове простыми рядовыми туристами. Поэтому будьте максимально корректны и выдержаны в своих эмоциях… Берем пример с Д.Лисицина…

Второе: Со своим земляками, в первую очередь с Лисицыным и его "компанией" мы сами разберемся и поймем всегда друг друга, без посторонних советов, если ЭВС не считает себя проповедующей "Истину в последней инстанции"…

Третье: Каждый ищет и находит свой адреналин… Считаю, что "гореть" на Работе не следует, какой бы она интересной и важной она не была. Можно и сгореть ненароком… И не иметь полноценного отдыха на протяжении целого ряда лет любому ничего не имеет с Доблестью, не хочу обижать Дмитрия… И лазить по тайге без оружия и без пищи сегодня это элементарная глупость, я отвечаю за свои слова… Хотя, у любого человека есть свой взгляд на эти вещи… В 98 пешком в конце октября пришлось одному идти до Пограничного с Венгери. Без проблем… Через несколько дней по этому же маршруту попытался пройти молодой парень из работников Ю.Яковлева (предпринимателя с этого участка). Парня этого до сих пор не нашли… Это далеко не единственный случай подобных трагедий… Я далеко не "супермен" и не знаю (да и никто не знает), что случилось с этим человеком. Егеря, да и не только они, уверен, очень много раз проходили по этому несложному маршруту. У меня тогда был с собой карабин.

Четвертое: Предполагаю, что за словами Михаила (markovets) последуют конкретные примеры…
"Пока я вижу знакомую мне точку зрения ЭВС - " все охранять и никого не пущать"

Пятое: Не исключаю своё участие в последующих походах или маршрутах по сохранению Природы Заказника ( при согласовании с руководством ЭВС или других подобных структурах). Это к вопросу "согласованной политики, основанной на разумных компромиссах …"

Всем Удачи

Абсолютно, нет
Никто его не банил, мы с ним все точки расставили и друг друга поняли прекрасно (по внутренней почте)

Почему я предупредил "независимых экспертов", чтобы наше обсуждение не превратилось во взаимную перепалку Я этого не допущу как Админ Кто хочет меня "поливать " делайте это на своих ресурсах или на сайте ЭВС

Но я не думаю, что Д.Лисицын до этого опустится, у него все нормально с головой Вы заметили, что не все оппоненты на стороне ЭВС.

Обращаю внимание на "экспертов всех мастей" эта страница посвящена Охоте и Рыбалке на Сахалине, естественно экологическим и природоохранным мероприятиям, любой может высказаться по теме или открыть свою. В том числе "Заказник Восточный", для этого я открыл рубрику на странице : "Заповедный уголок".

----------
Last edit by: aborigen at 15.11.2008 14:11:48

Уважаемый Абориген, поясните, пожалуйста, где вы видите отсутствие логики у "общественных помощников и помощниц" Д. Лисицына?

1. Незаконная охота, если это деяние совершено:
а) с причинением крупного ущерба;
б) с применением механического транспортного средства или воздушного судна, взрывчатых веществ, газов или иных способов массового уничтожения птиц и зверей;
в) в отношении птиц и зверей, охота на которых полностью запрещена;
г) на территории заповедника, заказника либо в зоне экологического бедствия или в зоне чрезвычайной экологической ситуации, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения либо группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Все обсуждение рассказа перекладывание с больной головы на здоровую. Граждане-браконьеры, вместо того, чтобы признать свою неправоту и, посыпав голову пеплом, хотя бы извиниться перед теми, чьими усилиями сохранен в первозданном виде уголок Сахалина, развели демагогию, как заказник их притесняет и ограничивает личную свободу, Конституцию вспомнили. Не пробовали зачитать Конституцию знаку "Въезд воспрещен"? Авось пропустит
Ваши здесь на сайте откровения вполне могут стать доказательствами по статьям 256, 258 УК РФ. Их здесь вполне достаточно. На месте ЭВС стоило бы обратить внимание соответствующих органов на эту страницу и страницы участников похода, тем более, когда в России интернет-материалы стали признаваться судами, как доказательства.

Вот это правильная постановка вопроса …

Что с "бракашами" разговаривать и разбираться? Надо их топить прямо на месте преступления… А может, "мочить в сортире" Органов в России достаточно, уж это точно. И нечего рассусоливать: "Люминий он и есть Люминий", без каких-либо вариантов. Придется фамилию менять, чтобы приехать на остров в следующий раз, правда "морду лица" не заменишь на новую… Шутка…

Да, после таких выводов и вся дискуссия может завянуть… Хотя каждый желающий может высказаться по поднятой теме.

Уважаемый Shoot-nik, разве дело -то в нас и нашем походе? Киньте в меня дохлой горбушей, если мы чего наврали про капканы, рыбу, поротую в речке, и рыбацкие снасти в доме на Венгери. Хотя, эту рыбу вполне мог пороть кто-то, не имеющий отношения к ЭВС или сотрудникам охраны. Скорей всего так и было. Большинство наших оппонентов сходятся во мнении, что рыбу (кунджу и гольца) относящимся к так называемым "проходным" и не являющимися основной пищей тех же медведей и разрешенную повсеместно на Сахалине для любительской ловли категорически нельзя ловить. Но, это положение просто противоречит здравому смыслу. Я все-таки хочу спросить Уважаемого Дмитрия Лисицына (повторюсь, ему не откажешь в логике и в уважительном отношении к своим оппонентам)- "А проводился-ли опрос среди простого населения Острова о режиме использования заказника Восточный ?"

Ну, стрельнули мы пару раз в устье, не нанеся никакого ущерба Природе ( по этому поводу "пеплом" голову посыпали всенародно, я вообще-то об этом мог и не писать…), и поймали (не отрицаю) десяток кунджин и гольцов для пропитания, что же нас клеймить и пугать страшными карами… И других людей, впрочем тоже…

Много говорится на различных сайтах, в прессе на ТВ о проблеме браконьерства в России, и никак не могут вывести эту "заразу". Задам вопрос к таким "ястребам" (мне не интересно, какое отношение Shoot-nik имеет к "карательным" или другим органам): Что все люди такие уж безнадежные "бракаши" и ловят рыбу, порят икру или другим образом нарушают несовершенные Законы? Из-за чего они (браки) ставят "китайки", электроудочки и т.д…. Еще раз повторюсь про проблему лицензионной рыбалки на острове. Почитайте мнения сахалинцев по этому вопросу, на странице…

Как говаривал Козьма Прудков: "Зри в корень…"

Тут было упоминание об УК РФ, не сомневаюсь, захотеть если, любому можно "ласты завернуть" и не пикнет… Только ошибаетесь, милейший… И мне приходилось оспаривать в суде неправомерные действия рыбоохраны на острове, как раз по вопросу организации лицензионной ловли, причем с положительным для меня итогом. Часто дело доходит просто до парадоксов.

Смотрите на

http://aborigen.rybolov.de/ribalka/angeln_im_sommer/licenzionnaja_rybalka_na_sakhaline

Но дело даже не в этом.
Я не сомневаюсь, "компетентные" органы просматривают и ведут контроль за материалами, опубликованными на Интернет-ресурсах, зарегистрированных не только в России. Тем более на русском языке. У меня для этого есть основания. Я никого не призываю повсеместно нарушать законы и не пропагандирую варварское отношение к Природе. Сам занимался организацией приписных охотничьих участков и водоемов, зарыблением и другими вопросами природоохранной деятельности на Сахалине. Если есть желание, внимательно прочитайте другие материалы на странице… Но я солидарен с мнениями многих сахалинцев, что часто многое делается на острове без учета интересов коренного населения под всякими благовидными предлогами.

Свое отношение к ЭВС я высказал, при желании мы всегда найдем с ними язык- это все-таки общественная структура.

"На месте ЭВС стоило бы обратить внимание соответствующих органов на эту страницу и страницы участников похода, тем более, когда в России интернет-материалы стали признаваться судами, как доказательства."

Может быть, вы вспомнили недавний прецедент, который произошел в Барнауле, кажется… Когда молодой парень на своей странице разместил карикатурную картинку (скопированную с другого ресурса) на ВВП, и его осудил суд на 2 года колонии за это? Если бы сам ВВП узнал об этом, не сомневаюсь, этот же или другой суд отменил бы это абсурдное решение.

"Закон строг, но справедлив"- лично я только за такую постановку вопроса и никак по другому…

----------
Last edit by: aborigen at 18.11.2008 22:32:02

Не в бровь, а в глаз Браво

Этого "кетуна" мы просто отпустили обратно домой в речку размножаться Хотя он (кетун) побыл "фотомоделью несколько минут, ничего с ним не сделалось И этот сюжет был снят просто для этих целей Могла бы кунджа схватить блесну, какая разница

По охоте на медведя. С чего вы взяли, что указанный случай произошел вне сроков охоты, когда по вашему кета заканчивает метать икру? В апреле или мае У меня есть свидетели, которые подтвердят, что эта охота прошла на законных основаниях, т.е. в соответствии со сроками охоты на этого зверя и при наличии лицензии. Но мы, пока не в суде Я мог бы на эти "уколы гвоздиком" не отвечать.

Хорошо, что вы "гуляете" на странице, я на это и рассчитывал
Может еще какой криминал найдете??? Поковыряйте внимательнее

Специально открыл рубрику "Откровения браконьера" и рассказал про "охоту на тайменя" 30 лет назад Тем самым, вроде бы исповедовался перед всеми И всех призываю сделать это.

Заглянем немного назад. Раньше на Сахалин нельзя было попасть без пропуска, в каждой почти деревне по побережью стояли погранзаставы, сейчас кое-что изменилось Только в какую сторону? В прошлом году поехали на р. Анна (это в Долинском районе), тоже кстати памятник Природы и особо может быть охраняемая территория. От кого, позвольте спросить Подъезжаем, шлагбаум, проезд и проход всем закрыт В этот раз с ребятами договорились, что мы не браконьеры, просто посмотреть приехали

"Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит Человек"

Хорошая песня , душевная. А на каком основании меня спрашивают: "Почему я еду на Остров?" Отвечаю, потому, что этот Остров, это часть моей жизни, и приезжать я буду сюда, когда мне захочется и никого спрашивать я не собираюсь. Не надо передергивать Делаю вам второе "китайское" предупреждение, свои "сентенции" (лат. sententia- мысль, изречение, приговор) -изречение нравоучительного характера;- Приговор военного суда в России в семнадцатом-девятнадцатом веке;

оставьте при себе, не красиво, если не хватает аргументов, обливать оппонента помоями

ИМХО, никогда карательными или аналогичными мерами не добьешься положительного результата, всегда будут "обиженные" (а почему мне нельзя)

----------
Last edit by: aborigen at 18.11.2008 18:46:22