СПБ, за поддержку Но, я согласился с некоторыми доводами Уваж. Гостя. Не будем делать из мухи слона, те, кто меня хорошо знает, в курсе, что я не из "зеленых", но стараюсь сейчас своими действиями на охоте или рыбалке принести наименьший ущерб Природе.

Вот и Медиона общими усилиями повернули на путь истинный, имею ввиду отношение к медведю. Он сам сказал, что не собирается на него охотиться.

Другой вопрос, я уже о нем говорил, что властям в России очевидно выгодна сегодняшняя ситуация: "Барину позволено все, а Быдло пусть всегда боится и будет зависимо" Могу привести массу примеров как и каждый из нас

Почему необходимо всем запрещать посещение любого заказника (за исключением"блатной публики"), а не огранизовать его цивилизованно: брать плату умеренную с тех же туристов, которая пойдет на его развитие. Организовать сопровождение в целях безопасности посетителей (опять же на коммерческой основе), как это делаетсяво всем мире и т.д. Предвижу ответ: Нет денег в Казне
Зато гигантские просто Деньжищи "вбуханы" в трубу проходящую через весь Остров, сомневаюсь, что эти затраты пойдут на пользу простым сахалинцам

Я сам и , предполагаю, мои коллеги-сахалинцы, кому также как и вам не безразлична Матушка Природа, с вами по некоторым вопросам категорически не согласен. Не буду разводить "бодягу", но много организовывалось заказников на Острове, классные положения, ограничения для обычного люда, никаких ограничений для VIP-персон, я об этом уже писал (См. на странице…) Я лично "За" обеими руками за такие "резервации", очень часто наши российские предприниматели ( занимающиеся рыбным промыслом) поставлены в такие условия существующими законами, т.е. есть возможность- "Греби лопатой…". Не стою на стороне таких людей, они должны быть подальше от таких уникальных уголков, как Пурш-Пурш и Венгери. Дай Бог, что этот район относительно трудно доступен. Я видел, как "предприниматели" загребали неводом горбушу прямо перед устьем, пороли икру, а рыбу всю (серебрянку) "отпускали обратно в море… На "законном" основании.

Другой вопрос: организован общими усилиями заказник, честь и хвала ЭВС, определен штат егерей, ведутся какие-то работы… Я уже писал, что нет элементарной информации о границах заказниках и правилах его посещения желающими, в том числе конкретно на р. П-П и Венгери. А каком финансировании идет речь, если егеря проживают (периодически) в примитивных условиях, нет даже туалета во дворе. Как вы говорите, есть у них спутниковая связь, но контроль они ведут безоружными. Полный бред вы говорите, что пока их медведи не трогают и утки не заклевали… Есть много примеров, когда знаменитые исследователи жизни медведей жили с ними "бок о бок" и это не гарантировало им безопасности. Не хочу повторяться про случай нападения лично на меня на р. Венгери. Хотя в положении о заказнике, егеря должны в любом случае иметь личное оружие и получать приличную з-плату, за удаленность и риск, что-ли. Не уверен, что это так…

Я не собираюсь со своим "Уставом лезть в чужой Монастырь", но во всем должен быть здравый смысл. Особо подчеркнуто, то, что : "Важно также, что сохраняется возможность посещения заказника при условии выполнения туристами и местным населением определенных правил". http://www.wwf.ru/resources/news/article/3184

Как раз такие люди как Михаил (msajine ) и его друзья являются самодостаточными и бережно относящимися к Природе. И отнимать возможность посещения таких уникальных мест, просто несправедливо, если у таких ребят появится вдруг такое желание. И никогда мои друзья (впрочем и я тоже) не использовал сетки или другие запрещенные орудия лова (тайменя 30 лет назад -исключение из правил), сейчас мы проповедуем принцип "Поймал-Отпусти". Опять про "Здравый Смысл"- поймать несколько проходных гольцов или другую рыбу для пропитания в трудном походе- "Да, сам Бог велел"… Возьмите плату за десяток рыбин (здравую) с туристов, в том числе кету или кужуча любой заплатит. И не пугайте его (туриста) "страшными карами" за прохождение этого, достаточно не простого маршрута.

Кстати, информация о вновь созданном заказнике "Восточный" озвучена на сайте туристическом…

http://www.votpusk.ru/news.asp?msg=150442

Можно подумать, что вы со своими друзьями (тем более с иностранцами) когда появляетесь на Венгери уху варите из сайры, а вместо свежей икры закусываете килькой в томате… Я видел весла от лодки-надувашки в доме на Венгери, вы контроль биоресурсов осуществляете по побережью на ней или как? А может, просто сетки трясете? В принципе, сам не вижу "криминала", если сотрудники, осуществляющие контроль "у черта на рогах…", имеют право для личных нужд поймать несколько рыбин для ухи или икоркой свежей побаловаться…

Повторюсь: "Во всем должен быть Здравый Смысл".

НЕ считайте людей дурнее себя…

Молодцы ЭВС, снимаю шляпу перед этой организацией, но "беззубая" пока ИМХО она…

Может, у кого еще есть своя "Кочка Мнения" по этой теме…

Сразу уточнение: Ghost НЕ сотрудник и даже не член нашей организации. Но он наш доброволец - один из тех многих, кто много лет бесплатно помогает нам охранять этот заказник. Практически помогает. Он своими ногами вместе с нами исходил его весь вдоль и поперек в тяжелейших маршрутах на антибраконьерском патрулировании и с минимумом продуктов и ВСЕГДА без оружия. Должен сказать, подъем вверх по Венгери, перевал в верховья Пурша и спуск по Пуршу (наш обычный маршрут на патрулировании) это ни в какое сравнение не идет по трудности с проходом по побережью. И это именно Ghost в 2005 г. вместе со мной сутками сидел в засаде в устье Венгери и снимал скрытой камерой бригаду рыбаков с вооруженной охраной, готовой стрелять из "Сайги" по любым шатающимся кустам. М.пр. эта вооруженная охрана с рыболовной бригадой незаконно проникла в заказник за несколько дней до нас и сразу выставила оттуда вооруженного инспектора рыбоохраны! Он уже 9 лет каждый год свой личный отпуск проводит в заказнике, снимая медведей и помогая в его охране. Он всегда участвует во всех наших акциях и кампаниях по отражению попыток власти и бизнеса снять ограничения на коммерческое рыболовство и поставить там стан и невода. Поэтому, я считаю, он имеет полное моральное право говорить от имени заказника.

По поднятым вопросам.

Постановление о создании заказника есть на нашем сайте здесь: http://www.sakhalin.environment.ru/search.html?x=11559

Положение о заказнике есть также на нашем сайте, вот здесь:
http://www.sakhalin.environment.ru/search.html?x=11560

Очень странно, что Абориген не смог его найти ДО своего похода. Кроме того, он же прекрасно знал, что наша организация уже много лет занимается охраной заказника от браконьеров и защитой его от попыток изменения режима, а еще раньше - создавала его, а еще раньше - остановила рубки леса, вышедшие в бассейны Пурша и Венгери и добилась ухода с устья Венгери рыболовной бригады. Если набрать в яндексе "Заказник Восточный", то первая ссылка - на наш сайт, где и есть положение о заказнике. Если набрать "Пурш-Пурш и Венгери", то выйдет тоже первая же ссылка на наш сайт, где официальное положение и масса иной информации, как заказник создавался, какая жестокая борьба шла за сохранение этого уголка и как он охраняется сейчас. Трудно поверить, что такой опытный, бывалый человек, как Абориген, не позаботился о том, чтобы поискать в инете информацию о районе своего похода. А если он ее искал, то опять же трудно поверить, чтобы такой умелый пользователь Интернета не смог бы найти положение о заказнике.
Поэтому я бы еще понял, если бы вот это сказал какой-нибудь далекий от Интернета местный житель: " Я уже писал, что нет элементарной информации о границах заказниках и правилах его посещения желающими, в том числе конкретно на р. П-П и Венгери." Но от Аборигена это услышать более чем странно! Прочтите положение - там очень подробно и понятно прописаны и правила посещения заказника, и описаны его границы - и по лесным кварталам, и географически. Все там есть! Вот пункт 6.2. "Доступ на территорию Заказника осуществляется по пропускам, выдаваемым Департаментом. Лица, пребывающие на территории Заказника, обязаны соблюдать его режим и беспрекословно подчиняться указаниям и требованиям должностных лиц, осуществляющих охрану территории заказника."

Этим пунктом мы СПЕЦИАЛЬНО прописали в Положении возможность для любого желающего посетить заказник. Зачем же Вы, Абориген, пишете, что мы отнимаем у таких людей как Михаил и его друзья возможность посещения этих уникальных мест? Департамент лесов и ООПТ найти не сложно, у них и сайт свой есть. Приходите, получаете пропуск, оставляете инфу о маршруте и сроках - и вперед. Кстати, они почему-то не вывесили на сайте положение о заказнике Восточный - поговорим с ними, возможно у них на это есть свои причины. Кстати, в каждой избе и на нашей базе в заказнике есть образец Положения - разве не нашли?

Между прочим, спустя пару недель после группы Аборигена в заказнике побывала еще пара туристов (парень из Новосиба и японка) - так они позвонили нам (нашли через инет), все узнали, зашли в лесничество в Смирных, взяли пропуск, оставили информацию о своем маршруте и сроках - в целях безопасности. Прошли маршрут, вернулись, все рассказали. Никто с них плату не брал, естественно. Рыбу они не ловили (да-да, можно и так ходить!). Вот это и есть цивилизованное отношение к этому уникальному уголку!

Поэтому здесь я должен поправить Ghosta - посещения заказника разрешены туристам, но они обязаны соблюдать определенный порядок, прописанный в Положении и они не имеют права рыбачить. Мне очень жаль, но это закон. Ниже я напишу про рыбалку. Есть одна деталь - Положение определяет, что посещения ограничены. Это означает, что в зависимости от сезона в пропуске на территорию заказника может быть и отказано, либо может быть установлено ограничение на посещение каких-то определенных участков. Например, в июле, в начале хода горбуши, мы там наблюдаем в устьях рек до 13 медведей одновременно. Разве можно в это время пускать туда туристов? Однако, туристы все равно имеют возможность увидеть это уникальное зрелище надо просто заранее к нам обратиться и мы можем взять 1-2 людей в рейд.

Могу добавить, что с простыми местными людьми - жителями района - проблем в плане информированности нет. Подавляющее большинство прекрасно знает о существовании там заказника и его границах. А браконьеры давно уже туда не лезут.

Вот отсутствие аншлагов - согласен, есть в этом упущение и наше, и Департамента. В основном это связано с тем, что Департамент создался недавно, до сих пор период становления переживает, плюс у него очень ограниченное финансирование, а егеря были приняты на работу вообще только с этого года. К тому же заказник был восстановлен всего чуть больше года назад. Но на самом проблемном участке - через который попадание незаконных посетителей наиболее вероятно и легко и время от времени фиксируется - там аншлаги стоят. Кстати, это как раз направление, по которому в заказник можно легко заехать на машине - это для Михаила, который написал, что все успехи в охране заказника исключительно от отсутствия дорог. А по тому направлению, по которому границу заказника пересек Абориген с группой, в заказник люди попадают крайне редко. За последние 9 лет по этому маршруту (с севера) ваша группа была первой, которая не предупредила о своем посещении и поэтому не получила ни пропуска, ни информации. Так что, сами понимаете, мы и не рассматривали это направление как первоочередное для установки аншлагов.

Насчет рыбалки. Да, конечно, и егеря, и мы, проводя рейды и научную работу в заказнике, ловим рыбу на еду. Но это делается на абсолютно законных основаниях, посмотрите пункт 6.5 Положения - это разрешено тем, кто участвует в охранных мероприятиях. А вот любительская и спортивная рыбалка в заказнике Положением запрещена. Это сделано сознательно - у нас были большие дискуссии на этот счет, но мы решили, что это будет слишком большой пресс на реки и главное медведей (из-за беспокойства) и фактически противоречит основным целям создания заказника. Кроме того, это создает риск конфликтов с медведями, поскольку они воспринимают тех, кто рыбачит на реке, как конкурентов. А главное - половить гольца и кунджу можно и на других реках - на той же Пиленге и Мелкой отличная рыбалка, сам там был этой осенью. А вот увидеть абсолютно дикую нетронутую природу Сахалина вы больше не сможете нигде - только в Восточном.

"Весла от лодки - надувашки". Хм, Вы будете смеяться, но да, таки на ней мы и осуществляем контроль по побережью. Вы могли на нашей базе также заметить и большое количество емкостей от масла для двухтактных движков. Да, у нас в организации есть две надувные моторные лодки и мы на них постоянно забрасываем продукты и снаряжение с Пограничного, а также патрулируем побережье. Одна из них - Фрегат, 650 кг грузоподъемность, запасные весла к которой Вы и видели.

Капканы - да, они там есть. Но это законный и единственный вид природопользования, разрешенный в заказнике, смотрите пункт 6.5 Положения. Пожалуй, это наиболее спорный момент в режиме заказника, но мы опять же сознательно пошли на это, поскольку просто стоял вопрос - или нам не удастся в обозримом будущем найти нормальных, работоспособных егерей, или нам придется разрешить им ограниченный пушной промысел. Учитывая, что разумный, профессиональный отлов капканами никак не сокращает популяцию соболя (на этот счет мы консультировались с целым рядом независимых экспертов), мы выбрали второй вариант. К тому же по факту отлов ведется там лишь в отдельных местах и периодически они меняются. Кстати, насчет высокой зарплаты егерей Восточного Ghost все же ошибся - она у них не такая уж высокая.

Теперь вот это высказывание: " Возле избы сам видел канат перетянутый через реку - для потрошения горбуши(есть на видео)" Как же можно потрошить горбушу с помощью перетянутой через реку веревки? Мы натянули ее для переправы через реку весной по большой воде, когда проводили весенний учет медведей. Течение было очень сильное, в штанах резиновых сносило. Но он там неудачно висит, мы его перетянем.

Что еще осталось? А, претензия Аборигена, что нет даже туалета во дворе!…. Хм.. даже как-то неудобно давать тут пояснения. Ну раз уж тема поднята…. Дело то в том, что он там как раз ЕСТЬ! Нормальный туалет системы сортир, с дверью, септиком, крышей и всем что полагается  Просто он расположен примерно в 100 м от дома, поскольку тот слишком близко к реке. И ведет к нему тропинка, которая отходит вправо в лесок от дорожки (дорожка идет на юг, в обход лагуны). Тропинка прокошена в траве, с дорожки туалет видно, не понимаю, почему Вы его не заметили? Но думаю, тот факт, что в доме есть нормальный слив, а не ведро, Вы не могли не заметить? Это к вопросу о нечеловеческих условиях, в которых страдают егеря. Честно говоря, я его сам строил, поэтому мне было бы обидно, если б Вы его тоже не заметили

И немного о роли Экологической вахты Сахалина в судьбе этих мест, рек Пурш-Пурш и Венгери. Если бы не наша организация - там бы давно уже в устьях стояли рыболовные станы, реки бы перегораживались сетями "на законных основаниях", работали бы браконьерские бригады, а центральная часть бассейна была бы полностью вырублена, при этом с севера на юг с Чамги на Лангери была бы сквозная дорога через средние течения обоих рек. Т.е. все бы выглядело также как и на ВСЕХ остальных реках всего восточного побережья. И все что я здесь описываю - все это уже и началось в конце 90-х. И дорогу начали строить, и лес рубить, и браконьерские станы там были как у себя дома, и рыбалка в устье Венгери началась. Но мы это остановили. Могу только добавить, что оба раза когда создавался заказник, мы играли в этом ключевую роль и можно твердо сказать - без нас он бы никогда не был создан. Конечно, в создании заказника принимали участие огромное количество неравнодушных людей, в том числе и чиновников, но все равно мы двигали весь процесс и без нас его просто не было бы сегодня. Кстати, в разделе "Кто мы, что мы" на нашем сайте вы можете найти отчеты о нашей работе за весь период существования организации. Большое место в них занимает этот заказник. Кроме того, на главной странице сайта в разделе "Добрые вести" есть сжатое описание практических результатов нашей работы. Это кстати и к замечанию Михаила что мол взялись бы за весь остров…

Хотелось бы спросить Аборигена - а почему Вы считаете нашу организацию "беззубой"? А высказывание Михаила " я думаю своим походом по заказнику Абориген и компания принесли не меньше пользы чем та же экологическая вахта." я уж оставляю на его совести.

Прошу прощения, что так много написал. Но этот заказник важная часть жизни всей нашей команды. В него вложено огромное количество нашего труда и большая часть нашей души. Сохранить это все в том виде, в каком вы нашли это в своем походе и наслаждались общением с Дикой Природой - это стоило гигантских усилий. Поэтому я конечно не мог остаться равнодушным к этой дискуссии. И последнее - не воспринимайте пожалуйста все, что я написал, как какую-то конфронтацию! Обратите внимание - я только отвечал на высказанные здесь обвинения и претензии, больше ничего! Надеюсь, что мы найдем все же общий язык, раз нам всем дорог этот уголок Сахалина.

Удачи всем!
Дмитрий Лисицын.

Никакой конфронтации, обвинений и претензий к кому-либо лично у меня нет…

Поясню еще раз, этот наш поход, в какой-то мере был спонтанным. Не хотели тратить время (так получилось из-за задержки самолета…) на получение официального пропуска, сейчас предполагаю, что, детально познакомившись с правилами посещения заказника, мы бы отказались от этого мероприятия.

Почему люди приезжают на Остров ?

Познакомиться с уникальной Природой, пофотографироваться, немножко половить рыбу, покушать икру и морепродукты, реже поохотиться, про себя не говорю (25 лет Жизни, рождение сына, рыбалка, охота, походы и путешествия…)

ИМХО, самый интересный участок побережья с точки зрения туризма, хотя и самый трудный, это северный: от Нампи до Пурш-Пурш. Также долины рек Венгери и П-П, которые я проходил с моими друзьями не один раз в оба направления, т.е. с верховьев до устья и наоборот. Однажды, вдвоем мы прошли от Нампи до устья П-П, затем поднялись по ней в верховья и по хребтам спустились вновь в долину Нампи. Красивые места для истинных туристов. Кстати, за время проживания на острове, мне с друзьями и семьей удалось прилично походить пешком: десяток раз примерно, на Шпамберг по р. Новоселовке, от Дуэ до Агнево по западному побережью, по югу Сахалина: Великан, Крильон, Анна, и т.д. Я уже не говорю про несколько лет охоты на приписном участке на пушного зверя. Лично я люблю пешком ходить, сейчас почти каждый день, несмотря на погоду от 8 до 20 км
"прошагиваю".

К чему это я? Сейчас туристам практически заказан доступ в заказник. Хотелось бы узнать: каков "пресс" на заказник со стороны туристов в последние годы. Сами пишите, что за 9 лет одна группа (наша) прошла по этому маршруту. Не думаю, что и со стороны Пограничное вы ждете туристов каждую неделю. Вы этого удовольствия всех лишили по сути, создав "режимный объект" : охрана, пропуска, ограниченный доступ и т.д. Тем самым, нарушив конституционные права граждан. Хотя, теоретически все в рамках закона.

Закон Российской Федерации
"О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"
Статья 8. Основания ограничения права граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации

Право граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации в соответствии с законами Российской Федерации может быть ограничено: в пограничной полосе; в закрытых военных городках; в закрытых административно территориальных образованиях; в зонах экологического бедствия; на отдельных территориях и в населенных пунктах, где в случае опасности распространения инфекционных и массовых неинфекционных заболеваний и отравлений людей введены особые условия и режимы проживания населения и хозяйственной деятельности; на территориях, где введено чрезвычайное или военное положение. http://demoscope.ru/weekly/knigi/zakon/zakon019.html

Зато и ЭВС спокойнее: меньше посещений, значит меньше проблем. Да и вообще, лишние посторонние глаза это лучше во всех отношениях… А обосновать охоту или другое что, это без проблем.

Дмитрий, я далек от мысли над ЭВС "юродствовать" и учить чему-то . Отнюдь. И предвижу реплику: "Во, "немчура" дает, залез в заказник, напакостил со своими друзьями, да еще учить вздумал"…А, я тоже, как и вы, гражданин России и имею такие же права как и вы. Меня тоже возмущает до глубины души, почему Артель "Восток" несколько десятков лет сливает свои отходы производства в нерестовую реку Лангери. Может быть маленького кусочка от "нефтяного пирога" было бы достаточно, чтобы построить дополнительно к существующим несколько рыборазводных заводов на Сахалине, которые, наверняка, были бы намного эффективнее природного воспроизводства. Да и рабочие места прибавились, как следствие уменьшилось бы количество "бракашей" на острове.

Вопросы, вопросы…

По поводу "продвинутости" в интернеттехнологиях.
Действительно, я имею кое-какой опыт работы в интернет, даже мое последнее место работы в Германии было тесно связано с реализацией беспроводного Интернета. Я работал одно время в одной из крупных компаний в качестве эксперта по телекоммуникационным технологиям. Не моя вина, что фирма "приказала долго жить", хотя эта американская технология сейчас активно внедряется в Европе. Но дело не в этом, сделайте выводы тоже, коль Михаил (msajine) кстати, довольно "продвинутый" как по рыбалке так по Интернет, сразу "побежал" на сайт ЭВС. О чем это говорит может быть сайт малопосещаем и не особо пользуется популярностью…

А общий язык в любом случае находить нужно…

Удачи Вам и ни какого антагонизма к туристам они тоже люди…

PS. Если есть желание, можно поговорить о медведях и насколько они опасны или нет для туристов…
В свете постановления : Департамент лесов и особо охраняемых природных территорий Сахалинской области опубликовал "Рекомендации по предотвращению нападения бурого медведя" Южно-Сахалинск, 29/10 2008 год

----------
Last edit by: aborigen at 09.11.2008 22:46:22